Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Zonk il 29/4/2015, 15:46

Ho deciso! Giocherò T'ien Chi!

Quindi:

Grigio : Pythium
Fra Giro : Man
Stone Dog: C'tis
Filippo: Marignon
Zonk: T'ien Chi

A meno che non ci siano stati cambiamenti!
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Stone Dog il 29/4/2015, 16:35

Quindi quand'è che vogliamo iniziare?

Per me non prima di lunedì, che non ci sono da domani fino a domenica sera.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Zonk il 29/4/2015, 16:39

Penso di essere d'accordo con i tuoi tempi Stone Dog, perché i primi turni dovrebbero essere veloci, ed io Domenica penso di non esserci per la maggior parte del tempo (Comicon). Quindi Lunedi? Nel frattempo abbiamo anche tempo per finalizzare i nostri pretender.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Stone Dog il 29/4/2015, 16:56

Pensandoci meglio però, apprezzerei più martedì (o lunedì sera), così posso dare anche io un'ultima occhiata al pretender.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Grigio87 il 29/4/2015, 18:24

Si pensava intorno al 10 Maggio (io il 7 ho un esame, quindi mi va bene qualsiasi data dall'8 in poi).
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Stone Dog il 29/4/2015, 19:32

Allora si potrebbe anche fare l'otto stesso, così si spera che col fine settimana i primi turni si facciano rapidamente.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Zonk il 29/4/2015, 19:37

Perfetto. Devo scaricarmi i mod per creare il pretender e poi giocare...sono su Dropbox giusto? Balancemod moddato intendo, Worthy Heroes posso prenderlo ovunque credo Smile

(Anche se mi risulta ci siano versioni 'standard' e bug-fixate, visto che il creatore si è allontanta da un po'..)
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Grigio87 il 29/4/2015, 19:43

Stone Dog ha scritto:Allora si potrebbe anche fare l'otto stesso, così si spera che col fine settimana i primi turni si facciano rapidamente.

Per me va bene.

Zonk ha scritto:Perfetto. Devo scaricarmi i mod per creare il pretender e poi giocare...sono su Dropbox giusto? Balancemod moddato intendo, Worthy Heroes posso prenderlo ovunque credo Smile

(Anche se mi risulta ci siano versioni 'standard' e bug-fixate, visto che il creatore si è allontanta da un po'..)

Su dropbox ci dovrebbe essere tutto Wink (di WH si usa la 1.23 con bugfix, non 1.21 dell'autore originale).

PS - Il balance mod pensavo di modificarlo alla versione 1.04c, comunque sarà quasi identico alla versione 1.04b.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Filippology il 30/4/2015, 16:01

Per me l'8 è perfetto
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Grigio87 il 1/5/2015, 15:59

Ho fatto altre prove di start con 5 giocatori nella mappa tonda e quasi sempre 1 o 2 giocatori si trovavano in uno start non bello relativamente alla posizione degli altri giocatori.

Per ridurre l'impatto dell'alea al minimo ho modificato la mappa riducendo i punti di start a 5 fissi in modo da bilanciare il più possibile l'inizio del gioco, in questo modo 1 solo giocatore non ha accesso al mare (quello più a destra) ma compensa con una buona posizione iniziale.

I due giocatori più vicini al mare e alle province occidentali hanno il malus di distare tra loro solo 2 province (invece di 3) che però sono entrambe waste (anche nelle prove con la precedente mappa 2 o più giocatori distavano solo 2 province).

Le modifiche sono nel file Magisfero150b, fatemi sapere se preferite questa versione o quella vecchia.

PS - Ho anche aggiornato il balance mod del forum secondo le ultime discussioni, trovate il file su dropbox Wink

PS2 - Dovremo decidere quanti troni mettere e di che livello, io propongo (a braccio) 10 troni:
6 livello I
3 livello II
1 livello III

15 punti totali di cui 12 necessari alla vittoria.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Filippology il 2/5/2015, 00:33

io farei 5, 2, 1 Razz ad ogni modo forza dei neutrali 7-8 va bene?
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Grigio87 il 2/5/2015, 14:44

Filippology ha scritto:io farei 5, 2, 1 Razz ad ogni modo forza dei neutrali 7-8 va bene?

Io direi che è meglio tenerci sul 5 visto che è l'opzione usata nel 90% delle partite online (poi aumentando in realtà si vanno solo a penalizzare le razze che di base hanno un'espansione già carente, mentre le razze top quasi non sentono la differenza).
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Filippology il 3/5/2015, 12:55

6... ? Very Happy

cmq gli eventi li settiamo come di default, ovvero rari, giusto?

EDIT: grigio controlla la connessione fra id 51 e 42 (si trovano leggermente a nord, nord est rispetto alla caverna più a sud)
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Grigio87 il 3/5/2015, 13:48

Filippology ha scritto:6... ? Very Happy

cmq gli eventi li settiamo come di default, ovvero rari, giusto?

EDIT: grigio controlla la connessione fra id 51 e 42 (si trovano leggermente a nord, nord est rispetto alla caverna più a sud)

6 non ha molto senso, giochiamo standard e bona.

Default è common, rare è default solo in single player (non so perché).

Riguardo le province scarica la versione nuova (ho corretto anche i confini), e dimmi se preferisci le impostazioni di start così oppure nel modo vecchio.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Zonk il 3/5/2015, 19:10

Concordo con eventi common, ed indie standard. Si era detto anche che gli story event potrebbero essere on? Io preferirei lo siano.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Grigio87 il 3/5/2015, 20:16

Zonk ha scritto:Concordo con eventi common, ed indie standard. Si era detto anche che gli story event potrebbero essere on? Io preferirei lo siano.

Gli story event sono passati nella votazione mi pare (io, te e ston dog come voti positivi).
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Stone Dog il 3/5/2015, 22:25

Confermo, a me gli story events vanno bene.

Ciò detto, voto anche io per eventi common e indie standard.

Butterò un occhio alla nuova mappa e vi dirò.

EDIT: per i troni non ho idea, ma ad occhio 12/15 mi sembra troppo alto.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Grigio87 il 4/5/2015, 00:35

Stone Dog ha scritto:Confermo, a me gli story events vanno bene.

Ciò detto, voto anche io per eventi common e indie standard.

Butterò un occhio alla nuova mappa e vi dirò.

EDIT: per i troni non ho idea, ma ad occhio 12/15 mi sembra troppo alto.

Ehehe, di solito ne metto un bel po' perché mi piacciono

Una cifra onesta di troni corrispondente alle partite standard quanto sarebbe? Potremmo fare:
6 I
3 II
1 III
? sarebbero 2 per giocatore (ricordatevi anche che ci sono 30 province a testa, io ho fatto una prova e i troni così sono ben distribuiti)
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Messaggio Da Stone Dog il 4/5/2015, 00:59

Nono, io non stavo dicendo che sono troppi i troni, ma che ci vogliono troppi punti ascensione per vincere.
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Re: Middle Ages Primaverile (conclusa: vittoria di Grigio87)

Messaggio Da Stone Dog il 4/5/2015, 01:48

Ho iniziato svariate partite con la nuova mappa. Cinque nazioni terrestri, controllando con eyes of god (in effetti l'eyes of god scontato che dà il debug mod), e le capitali non sono sempre nello stesso posto.

O ci sono più di cinque start location, o succede qualcosa di più strano.

Se qualcun altro potesse testare e confermarcelo, sarebbe ottimo.
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Messaggio Da Grigio87 il 4/5/2015, 11:34

Stone Dog ha scritto:Nono, io non stavo dicendo che sono troppi i troni, ma che ci vogliono troppi punti ascensione per vincere.

Quello perché io sono per la guerra all'ultimo sangue, secondo me il vincitore deve espugnare tutte le capitali per essere tale.

Stone Dog ha scritto:Ho iniziato svariate partite con la nuova mappa. Cinque nazioni terrestri, controllando con eyes of god (in effetti l'eyes of god scontato che dà il debug mod), e le capitali non sono sempre nello stesso posto.

O ci sono più di cinque start location, o succede qualcosa di più strano.

Se qualcun altro potesse testare e confermarcelo, sarebbe ottimo.

Se usi la versione b è così, l'ho fatto apposta (l'avevo scritto qualche mex indietro) in modo da evitare che qualcuno parta in posizioni non buone, comunque le 5 posizioni di inizio non sono super bilanciate ma meglio di così non sono riuscito a fare.

Comunque l'idea di metterle a cerchio è buona, si viene a creare una situazione tipo il boardgame Twilight Imperium e si riesce meglio ad ottenere una situazione diplomatica bilanciata (tipo da un lato patto di non aggressione e dall'altro guerra, invece di dover accordarsi con avversari su tutti e 4 i lati come avviene nelle mappe wrap in cui all'inizio chi viene arato e chi vince è più una conseguenza della diplomazia che dell'abilità strategica).

Un'altra idea per le start a 5 punti fissi l'ho messa in Magisfero150c che trovare sempre su dropbox (per vedere subito tutti gli start consiglio di fare delle prove con 5 giocatori umani).


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Messaggio Da Zonk il 4/5/2015, 11:41

Non controllo la mappa personalmente ma mi fido (per ora..magari controllo domani o dopo-)... sopratutto l'idea di posizioni a cerchio mi piace molto.
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Messaggio Da Stone Dog il 4/5/2015, 11:57

Grigio87 ha scritto:Quello perché io sono per la guerra all'ultimo sangue, secondo me il vincitore deve espugnare tutte le capitali per essere tale.

In linea di massima è giusto, ma vorrei evitare situazioni in cui si ha un giocatore che ha di fatto vinto, perchè si trova in una posizione di superiorità schiacciante rispetto agli altri rimasti, ma deve ancora finire di prendere qualche trono per vincere.

Però essendo in pochi magari è più difficile che succeda.

Grigio87 ha scritto:Se usi la versione b è così, l'ho fatto apposta (l'avevo scritto qualche mex indietro) in modo da evitare che qualcuno parta in posizioni non buone, comunque le 5 posizioni di inizio non sono super bilanciate ma meglio di così non sono riuscito a fare.
Ah, avevo capito che la versione b aveva solo 5 start location.

Quindi fammi capire, abbiamo:
- la versione originale, con un "cerchio" di possibili start location
- la versione b, con poche start location (quante?)
- la versione c (con quante start location?)

Giusto?
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Messaggio Da Grigio87 il 4/5/2015, 12:10

Stone Dog ha scritto:
Grigio87 ha scritto:Quello perché io sono per la guerra all'ultimo sangue, secondo me il vincitore deve espugnare tutte le capitali per essere tale.

In linea di massima è giusto, ma vorrei evitare situazioni in cui si ha un giocatore che ha di fatto vinto, perchè si trova in una posizione di superiorità schiacciante rispetto agli altri rimasti, ma deve ancora finire di prendere qualche trono per vincere.

Però essendo in pochi magari è più difficile che succeda.

Grigio87 ha scritto:Se usi la versione b è così, l'ho fatto apposta (l'avevo scritto qualche mex indietro) in modo da evitare che qualcuno parta in posizioni non buone, comunque le 5 posizioni di inizio non sono super bilanciate ma meglio di così non sono riuscito a fare.
Ah, avevo capito che la versione b aveva solo 5 start location.

Quindi fammi capire, abbiamo:
- la versione originale, con un "cerchio" di possibili start location
- la versione b, con poche start location (quante?)
- la versione c (con quante start location?)

Giusto?

L'originale è a cerchio e due nazioni possono anche distare tra loro di sole 2 province (di qualsiasi tipo).

La b ha 5 punti di start (selezionati dal cerchio iniziale) in modo da tenere tutti lontani almeno 3 province (tranne un tratto che è di 2 verso il mare ma sono 2 waste) e di avere posizioni iniziali tutte buone e bilanciate (rispetto allo standard anche troppo buona ma la mappa è ricca di province con tanti confini).

La c penso sia la migliore perché tutte le nazioni sono distanti 3 o 4 province tra di loro ed è più bilanciata (c'è un giocatore con il "giardino posteriore" comprendente la terra tra i due mari, 2 giocatoti a nord-ovest e a sud-ovest con una sponda e 2 giocatori a nord-est e sud-est che non hanno accesso al mare.

Se aprite la mappa con l'editor del gioco vedete i punti di start segnati con le stelle rosse.

PS - Ho messo un singolo "many sites" sull'isoletta, poi un trono fisso lì e un'altro in fondo al mare del sud, gli altri tutti liberi (anche se penso dovremmo metterne 1 o 2 troni al centro per rendere il centro un punto di scontro tra tutti i giocatori in stile "Mecatol Rex" di Twilight Imperium 3).

PS2 - Oltre che per le opzioni di start votate per il numero di troni e i punti necessari alla vittoria!

Zonk ha scritto:Non controllo la mappa personalmente ma mi fido (per ora..magari controllo domani o dopo-)... sopratutto l'idea di posizioni a cerchio mi piace molto.

Penso sia l'opzione più bilanciata, le mappe full wrap non mi gustano proprio perché si hanno nemici su tutti i fronti e gli equilibri sono troppo labili.
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Messaggio Da Stone Dog il 4/5/2015, 14:16

Ho dato un'occhiata alle mappe.

Tra la B e la C non ho preferenze, ma ad occhio (non ho effettivamente contato le province) mi sembra che nella C i giocatori ad ovest e a nord abbiano un giardino posteriore ben più grande che quelli a sud e sud-est.

Comunque quasi che prefrerirei la versione A, visto che non si può essere sicuri di dove siano le capitali nemiche finchè non si raccolgono informazioni.
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